5D3 優異的高ISO分析

2012 03/23

 

5D3優異高ISO令人嘖嘖稱奇

這究竟是科技的進步,還是抹雜訊的伎倆呢?............讓我們繼續看下去 ( 請收看 Canon蜘蛛網)



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內行的都知道.... 要看真正的高ISO雜訊表現...看機身JPG不準... 因為機身JPG即使沒有開啟NR

機身也會有若干程度的偷抹雜訊...... 必須要看RAW檔....才能看出真正的表現

之前我從網路上下載一些5D3 高ISO街拍的RAW檔

用最新版DPP開啟RAW檔....

NR0(沒有開啟抹雜訊的狀態下...)

高iso的雜訊非常的輕微.....與5D2比較起來...可說是大幅度的進步.... 神奇阿!

但是...事實是這樣嘛??

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以下測試比較圖片

來源
http://www.imaging-resource.com/

有興趣者...請下載RAW檔自行比對

5D2 iso6400 RAW檔
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2hSLI06400.CR2.HTM

5D3 iso6400 RAW檔
http://www.imaging-resource.com/ ... 3hSLI006400.CR2.HTM

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就比較 ISO 6400這兩個RAW檔....魔鬼藏在細節裡  



測試圖的縮圖




先比較機身直出的JPG (ISO6400)

5D2

原圖
http://i.minus.com/iyjALN8jE6V8o.jpg


 

 


5D3

原圖
http://i.minus.com/iy6iBI9CX0XIR.jpg

 

 



不要太在意樹葉與暗部的曝光怎麼差那麼多
我認為是不同時間拍攝的
燈光的擺設角度與拍攝角度有些許的不同所導致
比較暗部的雜訊就可以了


接下來比較 DPP開啟RAW檔  - 銳利度0   NR0 轉出的JPG (這樣比較雜訊比較客觀一點)

 




5D2 RAW DPP轉檔   銳利度0   NR0

原圖
http://i.minus.com/ibda862AeHGjYl.JPG

 



5D3 RAW DPP轉檔   銳利度0   NR0

原圖
http://i.minus.com/iq66wUZbdnJWg.JPG

 

 


從DPP轉出的RAW檔裡面比較

5D3 iso 6400 雜訊表現 大幅進步.....神奇阿!!!


 

 

 


但事實是這樣嗎?


用另一套轉RAW檔軟體來比較

Adobe Camera Raw 6.7版  (完全不做任何設定改變...保持 NR0 )

5D2

原圖

http://i.minus.com/i0IRxeT3Myefk.jpg

 

 

 



5D3

原圖

http://i.minus.com/iZ2OTyvfyV1Va.jpg

 

 



從Adobe Camera Raw 6.7版轉出的JPG比較

5D2 與 5D3 的雜訊表現並不會像DPP那樣天與地的差異


難道說.....

最新版的DPP 開啟5D3 RAW檔有做若干的手腳嗎?


測試看看5D2 的RAW檔.... 用DPP轉檔... 銳利度0    NR開啟4    - 此外  曝光+0.17ev    shadow +1 (這樣兩張曝光比較像...方便比較)




與5D3 用DPP轉檔...銳利度0    NR開啟0 比較看看



5D2 DPP轉檔  銳利度0    NR開啟4

原圖
http://i.minus.com/ihkoFpfODSM9R.JPG

 





5D3 DPP轉檔  銳利度0    NR開啟0

原圖
http://i.minus.com/iq66wUZbdnJWg.JPG

 



好像看起來差異就不會太大了!!


在比對另一個位置

5D2 DPP轉檔  銳利度0    NR開啟4

 




5D3 DPP轉檔  銳利度0    NR開啟0

 





以下是我的推論

5D3的高ISO進化

1. 從RAW檔 - Adobe Camera Raw 6.7版轉出的JPG比較......CMOS雜訊的進步大概在20~25% (目測的)


2. 剩下的75~80%進步再哪?.... 就是靠抹的...


3. 機身抹直出JPG的技巧比5D2更高明一些


4. 接下來的關鍵.... 新版的DPP 開啟5D3 RAW檔
  
   雖然NR沒有開......根據比較...其實在DPP中....5D3的RAW ..NR0 = 5D2的 NR4的效果

   也就是說....你以為是NR0....其實已經是偷偷幫你開啟到NR4

   讓你覺得...神奇阿....連RAW的雜訊都那麼低....

   這招果然高明(眼不見為淨)


5. 5D3 高ISO的RAW用DPP開啟....永遠也看不到真正的NR0 ..... 看不到沒有抹過的真正細節  

  
6. 由此實驗證實了....我之前用DPP開啟5D3一些高iso實拍 RAW的推論...不禁懷疑.....難到連RAW都有偷抹嗎?...不然怎麼會有如此大的進步



7. 之前在其他網站上... 我曾推論過5D3...在目前CMOS科技沒有突破性的進步以前...更高ISO的進步..應該都是抹的技巧更高明而已...但卻被網友還嗤之以鼻 


8. 有興趣者..請自行下載 RAW... 用DPP 與 ACR軟體轉檔比較...


9.  5D2用家也不用太羨慕5D3的高ISO表現 ..... 拍攝機身JPG ...機身的去雜訊設定調高一點... 銳利化調低一點 (因為銳利化越高..雜訊顆粒越粗)

   拍攝RAW檔....DPP轉檔時....NR調高一點... 銳利化不要調太高.... 轉出來後再做銳利化即可
 

 

 

 

比較一下 5D3  ISO 6400 raw   

開啟銳利度.... 一樣都是NR0 (理論上不抹雜訊..可以呈現出最真實的細節)


因為之前要比較5D2 與 5D3 雜訊的差異

所以在DPP內刻意把銳利度調成0

現在把銳利度調成預設值.... 保持NR0 看看細節有何差異的變化

DPP銳利度維持預設值 (DPP開啟5D3 raw檔後..預設的銳利度參數)


ACR保持開啟後的銳利度預設參數
 

 



DPP的細節

 



ACR細節

 



對照組 5D2 DPP 預設銳利度3  NR0




DPP細節

 



ACR細節

 



對照組 5D2 DPP 預設銳利度3  NR0




DPP原圖
http://i.minus.com/iidQKw7jAlQcU.JPG


ACR原圖
http://i.minus.com/iZ2OTyvfyV1Va.jpg



另一張 對照組 5D2 DPP 預設銳利度3  NR0 原圖
http://i.minus.com/ibpL1glAC3CfSy.JPG




理論上...以前的機種(5D2)用DPP開啟RAW... NR0 .....應該可以看到最多的細節...

但是5D3已經看不到了... 因為5d3的RAW檔在DPP內沒有真正的NR0

這樣算是(粉飾太平

 

這樣的作法... 有好有壞

1. 只拍攝機身JPG用家.... 5d3 機身jpg高ISO抹的很高明.... 所以高ISO直接出圖... 或縮圖使用... 品質看起來很屌!!! 
   
   使用上方便許多... 應該會說5D3實在太屌啦!!


2. 拍攝RAW用家....用DPP調整RAW...反正也看不到完整的細節... 修改一下色溫與曝光...轉出來的高ISO也是乍看都很棒....不苛求的用家.. 這樣的畫質已經算是超棒的


3. 拍攝RAW用家...追求細節的

   例如拍鳥用家... 希望5D3優異的高ISO...可以在光線較差的環境....讓大砲拍攝時..拉高ISO..得到更多的快門速度增加成功率

  回家用DPP開啟RAW....  NR保值0......雖然高iso雜訊低............ 結果發現鳥上面的羽毛細節都沒有了(偷抹了)
  
為了更多的細節... 改用ACR 或未來支援5D3的LR版本轉RAW

  結果恢復了真正的細節....但是也看到真實的雜訊

那到底要用什麼轉檔..... 才有細節+低雜訊?

結果發現....可用的更高iso 好像不是當時所想的那樣美好



5D3的高ISO ..... 不同的用家     會有不同的見解

也不能說偷抹這樣做不好... 也不能說偷抹這樣做是好的

這邊很多5D3 高ISO的實拍照片... 有機身JPG 與 RAW檔

可以下載
http://www.kleptography.com/dl/5diii/raw/

挑一張 ISO 12800 的照片來研究看看

 



縮圖


裁切比較

機身JPG

原圖
http://i.minus.com/ibr3Iop1Ee4xcM.jpg

 




RAW DPP轉檔 NR=0  銳利度預設值



原圖
http://i.minus.com/ibgnN40sFDQUxp.JPG

 



如果RAW透過 DPP轉檔... 要轉出機身jpg的低雜訊畫質

1. 銳利度必須調成0


2.抹雜訊 NR=必須開到14


NR==14 轉出

原圖
http://i.minus.com/ibhZs4xrtv3cQQ.JPG

 



用ACR轉RAW檔... NR=0 看看真實的雜訊

原圖
http://i.minus.com/itSOlnMX7id9P.jpg

 

 



比較之後..... 覺得5D3機身JPG抹的太高明了

如果只拍jpg的用家... 5D3機身直出的JPG會讓你覺得高ISO大幅進步.....非常好用

如果是拍RAW用家..... 用DPP轉檔.... NR必須要開到14才能接近機身jpg(ISO12800)..... (之前比較過 5D3 NR0 約等於 5D2 NR4....所以 設定NR14應該約等於 5D2的NR18)

如果是拍RAW用家.... 用ACR或LR轉檔用家.... 你就會感受到...好像5D3的高ISO與5D2的比較
好像沒進步多少... 也是一堆雜訊

還是一樣...要開很高的NR來抹雜訊

再來看兩張不同ISO

不提供原圖了...太累了


ISO 8000

縮圖


裁切
機身JPG



RAW DPP轉檔 銳利度預設值      NR=0



RAW DPP轉檔 銳利度0     NR=12  (約等於5D2的NR16)


這樣就比較像機身的JPG


ACR轉檔 NR0  真實的雜訊表現






另一張

ISO 25600

縮圖



裁切
機身JPG



RAW DPP轉檔 銳利度預設值      NR=0



RAW DPP轉檔 銳利度0     NR=15  (約等於5D2的NR19)




這樣就比較像機身的JPG


ACR轉檔 NR0  真實的雜訊表現





我覺得... 5D3 最厲害的是機身JPG抹的好

所以讓大家都認為...高ISO大幅進步
 

 

 

 

阿度仔也發現這個問題

DPP 開啟5D3RAW   NR0

好像有偷抹 

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1097491/0#10468510

 

 

 

 

 

根據kjsongo網友做的比對

的確...根據之前的推論

5D3 iso 6400 RAW  在DPP內

若開啟該RAW預設值的抹雜訊數值是 Luminance noise reduction:10     Chrominance noise reduction:11   

銳利度數值是  Unsharp mask    Strength:3    Fineness:7   Threshold:6


若把5D2  iso 6400 RAW  在DPP內設同樣的參數...甚至是更高的抹雜訊參數... 為了5D2無法接近5D3的高iso 純淨度+細節?


我來分析一下

首先我們要先看 5D3  5D2  ISO 6400 RAW檔 
在ACR軟體解檔的狀況...真正的NR0

5D2

 

 



5D3

 



5D3 的暗部雜訊大概比5D3 優異了約20%..... 推論這是硬體部分.....cmos的科技方面的進步


接下來看

5D3  iso 6400  raw DPP轉檔....參數都是預設值 
抹雜訊數值是 Luminance noise reduction:10     Chrominance noise reduction:11   
銳利度數值是  Unsharp mask    Strength:3    Fineness:7   Threshold:6

 




接下來開啟5D2 iso 6400 RAW DPP轉檔... 參數完全比照5D3 raw檔
抹雜訊數值是 Luminance noise reduction:10     Chrominance noise reduction:11   
銳利度數值是  Unsharp mask    Strength:3    Fineness:7   Threshold:6

 




如果依照之前的推論...... 5D3與5D2 raw 在dpp比較細節時.... 關閉NR時.... 5D3的NR0 約等於 5D2的NR4

所以開啟5D2 iso 6400 RAW DPP轉檔...
抹雜訊數值是 Luminance noise reduction: 改成14    



奇怪了....

為何在ACR解出的RAW檔裡面

iso 6400   

5D2 與 5D3 真實的細節與雜訊.... 銳利度與細節類似....雜訊5D3只贏了5D2約20%

為何...在dpp裡面...同樣的去雜訊設定...轉出的相片

5D3 乾淨有細節..... 5D2的卻是像油畫一樣...抹的亂七八糟

為何...


我的推論

在新版的DPP裡面....  針對5D3的raw檔....採用較新而且不同的抹雜訊方法

簡單講..... 就是同樣用DPP開啟 5D2 與 5D3 RAW檔....

同樣的抹雜訊參數設定值

5D2採舊版本的抹雜訊方法    5D3採用較新的抹雜訊方法...可以抹的更漂亮與留下更多細節



有什麼證據可以支持我的推論呢?

1.  根據之前的DPP轉檔經驗.... 當NR參數調到超過8~9以上時... 整張照面抹的亂七八糟...很像油畫..沒有細節...

    為何5d3 不會像油畫... 5D2 像油畫....這個彷彿就像兩種不同抹雜訊演算法所呈現的差異

2. DPP開啟 5D2 iso 6400 RAW.... 放大到一比一預覽...大約1~2秒可以出現清晰的相片

   但是為何同樣參數設定的5D3 raw檔.... DPP 一比一預覽... 要等4~6秒後...才會清晰..

   難道是不同的抹雜訊的演算法...導致一比一預覽的時間不同?


3. 5D2 raw 改用 Lightroom開啟轉檔.....細節部分的選項....  銳利度0    明度(抹雜訊)56

 

 



這樣轉出的ISO 6400相片...畫質細節與雜訊就與DPP轉出的不同了

得到更好的畫質

如果再近入PS  ..遮色片銳利化 ..然後抹一下綠色色版的雜訊

 

 




再與5D3 dpp轉出的比較


因為不同的去雜訊與銳利化演算法...

所以銳利度與細節的呈現感覺不可能一樣

但是以畫質來分析

5D2 雖然CMOS的雜訊表現略遜於5D3(之前的推估)

但是捨棄DPP轉檔...

改用LR轉檔...使用不同的抹雜訊演算法...

得到的ISO6400 細節與雜訊

肯定也是在水準之上...絕對不像DPP轉出的油畫


所以我的推論....同樣都是DPP轉檔

5D2 與 5D3已經採用不同的抹雜訊處理方式

如果有辦法更改5D2 raw檔裡面的參數值

騙過DPP...把5D2的RAW 當做5D3的RAW來處理

或許就能得到類似5D3高iso的效果

 

另一個比較來證實我的論點

使用同樣的轉檔軟體.... 同樣的NR與銳利化參數...轉5D2  5D3檔案

DPP轉檔...參數
抹雜訊數值是 Luminance noise reduction:10     Chrominance noise reduction:11   
銳利度數值是  Unsharp mask    Strength:3    Fineness:7   Threshold:6

5D3  iso 6400  

 



5D2 iso 6400 

 




改用ACR轉檔
參數 銳利度0  明度(抹雜訊50)

5D3 iso 6400

原圖
http://i.minus.com/ibgAhGRoM6OtA8.jpg

 

 


5D2 iso 6400

原圖
http://i.minus.com/ibbttehQp2sMqQ.jpg

 

 



同樣軟體...同樣的參數轉檔...

DPP轉出的差異就很大.... 5D3 畫質OK  5D2 像油畫

ACR轉出的差異較小.... 兩者的畫質細節銳利度差異不大.... 5D3的暗部雜訊比5D2好.. 應該就是CMOS 20%的進步


由以上的比較可以證實我的推論

DPP針對5D2 5D3採用的抹雜訊處理方法已經不同

換個角度想....

如果Canon肯大方的下放 DPP 5D3的雜訊處理方法給5D2的RAW檔

5D2的高ISO畫質應該會有60~70%的進步... 會比較接近5D3


由以上的一些不同的比較與推論

我依然相信我的推論

5D3的高ISO進步幅度

三成     取決於硬體的進步 - CMOS的進步

七成  靠軟體抹雜訊的技巧

 

根據上面的測試比較

ACR轉檔
參數 銳利度0  明度(抹雜訊50)

5D3 iso 6400

 



5D2 iso 6400

 




玩個小技巧
把5D2的相片用PS開啟...抹除綠色色版的雜訊

再比較看看

5D3 iso 6400

 

 



5D2 iso 6400 (PS...抹除綠色色版的雜訊)




暗部雜訊是不是更接近了


由此實驗可以呼應有一派的堆論

請看對岸高手的分析
http://forum.xitek.com/thread-978187-1-1-1.html

裡面提到
最近研究了一下5D3的RAW文件,发现一个很有意思的现象,5D3的RAW文件格式跟5D2基本一样的,但是如果用5D2的转换程序去处理的话,得到的结果会蒙上一层浅红色。这说明5D3红色像素里“红”的分量变高了,用5D2的彩色转换参数矩阵去分离色彩,会得到更多的“红”。也就是说,5D3的彩色滤片(也就是那个马赛克)改了。

佳能以前的DSLR有个特点,它的彩色滤片中透过红光的部分,从光谱上其实透过的是黄光,也就是红+绿。这样它红色像素得到的总光线相对更多,对提高信噪比有利,但是由于原始色彩分离度不够,彩色噪声要高一些,也就是变相损失了红色的准确性。这也是为什么在DXO的测试中,佳能相机的Color Depth(Color Sensitivity)得分一直不高的原因。

这次5D3改了彩色滤片,从现有数据来看,应该是让红色通道更“红”了,减少了绿色的成分,可能是由于传感器QE提高,已经不需要多那么一点光线了。因此,估计在DXO测试结果中,5D3的Color Depth得分会明显高于5D2,估计要高1bit左右,也就是达到24.7bit。

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5D3的CMOS硬體部分的進步

或許是增加了紅色濾片的某些部分提昇...讓黑色更紮實... 相對的減少綠色雜訊....降低暗部的雜訊

5D2用家可以用我幾年前自創的方法(秘技)

用PS抹除綠色色版的雜訊...也可做到類似的效果

請參考
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=41711&extra=page=1



沒想到以前我研究出來的秘技....還有些道理存在 

 

既然優異的高iso表現有70%是靠抹的技巧


5D3 機身抹的好..... 所以大家都認為高ISO大幅進步....

如果這樣抹的畫質...粉飾太平的畫質可以讓大家接受

那我的600D也可以擁有優異的超ISO畫質

縮圖後貼在網路上也是一級棒

這台600D 從機身JPG的畫質看來... ISO超過3200

那個畫質只能說是慘不忍睹....即使縮圖也是很恐怖的

所以我都不敢用超過3200 (拍生活照)

來試試看靠軟體與技巧自己抹雜訊

 



600D 機身JPG ISO 12800
裁切

 



這樣能看嗎?....

把RAW檔用LR轉檔.... 銳利度0  明度55

 



看起來好多了

再用PS 把綠色色版的雜訊抹一下...暗部雜訊更少了

 



縮圖後...請看 600 D  ISO 12800 (raw + 我自己研究的抹雜訊秘技)


 

 

縮成1500 x 1000的大尺寸縮圖 放在網路上...怎樣..也是很不賴的吧...蠻唬人的 

再來看看機身直出600 D  ISO 12800 = RAW DPP轉檔的照片
縮圖


這能看嗎!!

 

 


再看另一張比較 (光線更暗的地方拍攝)

600 D  ISO 12800 (raw + 我自己研究的抹雜訊秘技)

 

 

 


機身直出600 D  ISO 12800 = RAW DPP轉檔的照片

 



如果這樣搞...我突然覺得我的600D好像吃了大力丸

之前拍攝ISO都不敢開到超過3200

以後我敢了...勇敢的開到12800吧




差別再哪裡

5D3 機身就幫你抹的漂漂亮亮....所以看機身JPG你認為這就是沒動過手腳的優異高ISO畫質

600D 機身沒辦法抹的像5D3這樣漂亮....你先看到很糟的機身直出畫質...然後RAW用技巧與方法自己抹
   
         即使抹出來的...縮圖放網路上...你會認為這是經過後製抹出來的...

這就是心態的差異罷了

一個是幫你抹好

另一個是要拍RAW自己抹


我也豁然開朗了...以後600D拍生活照...我敢把ISO開到超過12800了..

反正只是縮圖放網路上使用...抹一抹 縮圖後也是很棒的

 

 

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