1DX 與 5D3 對焦系統的進化探討

2013 08/09

以下文章是我花很多天的時間所完成

中途有多次想要停止這篇文章的寫作


因為常常想到,寫那麼多的分析與經驗分享

對我而言有什麼實質意義 ?


後來想想既然寫了...就把它完成吧...

就這樣寫寫 又停停 寫寫 又停停

終於完工了


其實我之前還寫了一篇Canon所有50mm定焦鏡的特性分析文章

不過寫到一半

我又懶得寫下去了,

因為當時又想到...寫這些分享對我而言有什麼意義?

如果哪天突然心情好...在把那篇未完成的文章寫完

 







網路上看到很多攝影同好說過,原本不太準的鏡頭裝在5D3或1DX上面就變成很準很穩!

這是什麼原因呢? 以下是我的分析與經驗談

 



Canon數位全片幅機身的對焦系統,應該從1DX與5D3做一個分水嶺


1DX 與 5D3 稱為全新的對焦系統

1DX 與 5D3以前的機身稱為舊款對焦系統


當一顆鏡頭裝在一台機身上面...產生某些狀況下產生對焦不準或不穩定

其實有很多種可能的因素所導致


1. 機身本身不準....可能是出廠時這台機身的對焦基準值就有偏差,或是新機是準的但是大量拍攝後反光鏡組磨損產生極輕微歪斜,此時就會越拍越不準(後移)


2. 機身某些對焦點礙於AF對焦系統的等級而不準或不穩,例如狀況很新的5D 5D2 6D,中央點很準很穩,但是周邊點就是有時準有時不準


3. 機身本身AF對焦系統先天有問題,例如1D3 1Ds3 1D4 以50mm鏡頭為分水嶺,週邊點而言,越廣角端週邊點會非常不穩定的亂飄,焦段越長周邊點亂飄的程度越輕微


4. 鏡頭本身對焦基準值有問題,鏡頭出廠時每顆的基準值都有些許的誤差存在,如果有些許的誤差存在,光圈越大的鏡頭感受越明顯


5. 鏡頭本身設計上有特殊的脾氣,例如24-70L 一代通常都是廣角端後移,越接近最後生產年份的廣角端後移程度越輕微,但是依然是有後移的傾向

50 f/1.2 L 這顆鏡頭脾氣更怪,就不加詳述了 (上排對焦點後移 + 1.5公尺內縮光圈 2.0~ 4 會後移)


6. 鏡頭本身設計比較簡陋,例如Canon 50 f1.8 定焦鏡,裡面的對焦模組是用齒輪驅動的,誤差很大,毫無對焦精準度而言,拍到這張有準算賺到,沒準算正常,會很不穩定



如果撇開以上這些導致不準不穩的因素,假設機身是準的,中央點與週邊點都一樣很準很穩

鏡頭本身也很準


其實還有一個存在多年導致對焦不準 + 不穩定的變因

那就是拍攝現場的環境光源

Canon 舊款機身對焦系統

當環境光源為人造光源 - 非持續光源,例如省電燈泡 日光燈..等光源.... 拍出來會有比較後移的傾向

當環境光源為自然光源或持續光源 - 戶外陽光,鎢絲燈泡或美術杯燈.... 拍出來會有比較前移的傾向

這種不同光源影響不同對焦基準值的問題,鏡頭總類不同,影響的幅度也不同




根據多年測試與實用的經驗

L鏡影響較輕微  (定焦L鏡不同光源影響的程度比變焦L鏡明顯....簡單講就是變焦L鏡稍微比定焦L鏡較不受不同光源所影響,有可能是有影響

但是光圈太小景深較深所以不仔細比對,比較看不出來)

以定焦鏡來看

非L鏡比L鏡更容易受不同光源所影響


舉幾個例子來分析

假設有一台確定很準的舊款對焦系統機身(依照Canon的標準..很準的定義是指持續燈與戶外日光的環境下)

裝上一顆戶外也很準的定焦鏡 (舉例 Canon 85mm f/1.8 定焦鏡 - 非L鏡)

此時戶外拍就是很準

但是一到室內省電燈泡與日光燈光源下,很明顯變成後移...大光圈拍攝對焦處都是糊的


如果你都是在室內使用這顆85 1.8鏡頭

一定會認定這顆鏡頭後移

然後送到Canon去調這顆鏡頭

技師應該會跟你說這顆鏡頭是準的沒有後移不需要調,因為他們也是用持續燈光源在測試

你堅持說後移,必須要調鏡頭,把鏡頭往前調,Canon 技師依照你的指示把鏡頭往前調

回家拍攝感到很開心,85 1.8這顆鏡頭變得很準....超感動(在室內拍)


有一天外出在戶外拍攝,奇怪怎麼變成前移....



另一個例子

假設有一台確定很準的舊款對焦系統機身(依照Canon的標準..很準的定義是指持續燈與戶外日光的環境下)

你想要去挑一顆全新準焦的85 1.8定焦鏡

在相機店裡面挑選....店內省電燈泡或日光燈環境下挑選...保證沒有一顆是準的...全部都後移

除非你拿到戶外去試拍..卻發現全部都很準

那到底要怎麼辦?


這個不同光源影響對焦系統的問題非常的弔詭


通常你有此困擾時

拿到Canon請技師調鏡頭...

技師應該就會跟你明說... 其實不同光源都會有影響

你自己決定要以哪個光源為主

如果戶外準..室內就會後移

室內準 戶外就會前移

兩個請選一個,如果你說兩個光源都要準....很抱歉目前很難達到你的需求!




我(Kent)也認真的研究過這個問題
機身對焦系統為何在不同光源下會有不同程度的對焦基準值?

此問題只能問Canon !


根據多年累積的經驗

哪幾顆鏡頭在不同光源下影響對焦基準值程度較嚴重的

1. Canon 85mm f1.8

2. Canon 100mm f 2.0

3 Canon 50mm f1.4

這三顆非L定焦鏡問題較明顯

此外 40mm 餅乾鏡在舊款對焦系統的上排對焦點會迷焦問題


其他款Canon 非L定焦鏡會不會有此問題?

肯定有...只是我多數都是測試這四顆比較多人使用的鏡頭比較多(全新與以使用過的舊鏡頭...加起來至少測試過好幾十顆以上的經驗值)


定焦L鏡的影響比非定焦L鏡來的輕微一點點....但是也是可以感受到差異

定焦L鏡受光源影響最大的是

第一名 50 f 1.2 L 這顆鏡頭在室內非持續光源,上排對焦點都是嚴重的後移

但是在戶外或持續光源..上排對焦點卻變成準的

請看這篇第二樓的測試 (大兔 + 50 1.2L 上排對焦點 ... 省電燈泡 VS 美術燈光源對焦測試)

http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=46155&extra=page=6&page=1

 



接下來



85L 135L 受到不同的光源影響對焦準確度問題較輕微


24L 35L 也是比較輕微


個人調焦的光源選擇方法(這是多年累積的經驗值)

檢測或調整機身..例如大兔機身

一定是用 135L + 持續光源(美術燈) 模擬戶外光源

這樣調出來的機身比較符合Canon原廠新機身出廠準焦的基準值


調鏡頭或檢測鏡頭

135L 我會用 持續光源(美術燈)

當機身與135L兩者都調準時

戶外會非常的準

多數室內省電燈泡或日光燈光源..會準 + 偶而極輕微的後移

因為135L焦段通常以戶外拍攝居多



剩下的 24L 35L 85L 都會用調準的大兔...在室內省電燈泡下檢測

把鏡頭調準

因為這幾顆室內拍攝的機率比戶外多...調準後..戶外拍攝 也是準焦..偶而有極輕微的前移..(這幾顆受到光源影響的程度較輕微)


這樣調整機身與鏡頭

實際使用會比較好用



至於50 1.4 85 1.8 100 2 這三顆鏡頭就無解了...選哪一種光源調整..下場就是另一種光源完全不能用(嚴重後移或前移)


定焦L鏡在不同光源下的差異只有 準 或 準 +偶爾很輕微後移或前移


舊款機身對焦系統遇到不同光源影響對焦基準值的問題

在 1DX 與 5D3 就大幅改善



因為1DX與5D3 機身五菱鏡部分有一個 自動對焦用光源檢測感應器




資料來源 香港Canon官網 1DX對焦系統簡介
http://www.canon.com.hk/EOS-1DX/innovation/af-system.html




會感應現場拍攝的環境光源種類

將資訊送到AF感應系統內,讓自對對焦系統即時針對不同環境光源修正參數

解決舊款對焦系統因為不同光源種類產生若干程度的對焦偏移問題


例如:

我這顆 50 1.2L 在 大兔 大三 6D 5D 5D2 的上排對焦點使用...室內省電燈泡與日光燈環境下

肯定後移

而且後移到完全模糊狀態

同一顆鏡頭裝在 5D3 與 1DX上面

不管室外與室內光源

上排對焦點全部都沒有後移問題

變得比較準

甚至於還會出現不定期的前移狀況(我已經測試過很多台1DX與5D3的心得)


請看這篇第二樓的測試 (大兔 與 1DX + 50 1.2L 上排對焦點 ... 省電燈泡 VS 美術燈光源對焦測試)

http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=46155&extra=page%3D6&page=1





另一個狀況

40mm 餅乾鏡....挑到鏡頭準焦的...

裝在準焦的大兔上面 全部對焦點都很準

但是上排對焦點..尤其是上排中央點...會出現拉風箱與迷焦問題

同一顆鏡頭...裝在1DX 與 5D3 完全沒有此問題

(針對此問題... 我已經測試比對過很多顆40mm 餅乾鏡的心得)

請參考這篇
40mm餅乾鏡與大兔的對焦特性
http://www.twom.com.tw/new-article/130518/w.htm

 



另一個例子

我要幫兩位跟我學婚禮攝影的學員挑鏡頭 (我只收這兩跟我拜師學婚攝的學生...以後不打算教婚禮攝影了 ^^)

畢竟當老師的有責任要幫學生挑一套準焦的鏡頭與機身.... 鏡頭與機身都很準很穩...日後就可以很有信心的上戰場開工

這樣我才能放心

兩位都是用5D3

要幫他們每人挑一顆 Canon 85 1.8 定焦鏡 (我推薦我的學生用這顆來拍婚禮的長焦段使用)


我拿我的全準大兔去挑 85 1.8

挑了很多顆....全部都是大後移...糊到亂七八糟..尤其是上排對焦點

後來想想... 應該是室內省電燈泡的光源所導致.... 大兔是老對焦系統 + 85 1.8 這顆鏡頭受到光源影響的程度很嚴重

馬上改用5D3來測試

果然之前測過很多顆在大兔上面嚴重後移的 85 1.8

裝在5D3上面每一顆都不後移....整體每個對焦點都很準

我還測試室內與戶外光源.... 1.8光圈 每張都很準

最後我從幾顆裡面挑出2顆最準最穩的給我的學生


裝在他們各自的5D3機身上

讓他們自己測試....大量試拍

不同光源下每個對焦點 1.8光圈都很準很穩



以上幾個例子可以證明

1DX 與 5D3 對焦系統內建的自動對焦用光源檢測感應器

發揮了極大的效果

解決多年來不同光源下影響對焦狀況的問題



我測試過很多台1DX 與 5D3 (朋友的 還有 送來給我檢測機身的用家機身)

心得如下

1Dx 與 5D3 撇開反光鏡組大量拍攝後的對焦精準度維持差異問題

除了追焦性能以外

兩台機身的對焦性能都幾乎一樣

整體來說 中央點與週邊點都蠻準的

5D3已經跳脫了之前 5D 5D2 還有 6D 只有中央點能用 週邊點有B沒有準的窘境

可以勇敢 + 放心的使用週邊對焦點,大光圈定焦鏡拍攝

讓構圖大幅度的跳脫中央點區域的框架

也不會有不同光源影響對焦基準值的問題



不過這兩台機身的對焦系統

都有一個共同的特性


一顆準焦的35L 在準焦的大兔上面... 上下左右中央都很準

裝在 1DX 與 5D3 上面

中央點很準

週邊點會前移.... 上下兩側輕微前移 會飄 左右兩側較明顯前移..更會飄

所以如果要用中央點大量拍攝....機身不需要針對這顆鏡頭做調焦參數設定

如果要大量用週邊點拍攝.....機身要針對35L做調焦參數設定 大概是 +3 ~ +5 (用上下兩側拍攝 +3 用左右兩側拍攝 +5)

此時周邊點拍攝就會較準較穩.....但是中央點變成後移



但是多數的35L都會有輕微的前移或極輕微前移....根據我的調焦經驗的結論

極輕微前移的35L 有個特色

在大兔上面..中央點拍起來也可以算是準的

但是周邊點會準 + 往前飄...乎準乎前移...

拍攝距離拉遠..往前飄的機率會變高


此鏡頭裝在1DX 或 5D3上面.... 中央點是準的

週邊點變成很大幅度的往前移.... 有別於大兔週邊點(有時準..有時前移..一半一半的狀態)

此時1DX 或 5D3 若要針對周邊點拍攝

機身參數要調到 +5以上.... 可能會達到+10以上


根據我的經驗...此時周邊點前移問題變成有改善但是不穩定 (機身參數如果調整超過 正負5以上的幅度...問題會改善..但是很難穩定)

解決方法就是35L 還是要用準焦的大兔當依據....把輕微前移的35L 鏡頭往後調

調準後的35L 裝在1DX上面

用週邊點拍攝... 機身參數調到 +3 ~ +5 就會穩定了


這種問題我已經遇過很多台1DX 與 5D3 用家把他們的 35L拿來給我調整


另一個問題就是

50 1.2L 在舊款的對焦系統上面....省電燈泡與日光燈環境下...上排對焦點嚴重後移

在5D3 與 1DX 上面....完全沒後移的問題

不過又有另一個問題出現

因為1DX 與 5D3 對焦系統的構造問題

在24~ 50 mm 焦段內的大光圈定焦鏡使用上

會出現中央與周邊會有落差的問題

假設 中央點準

週邊點會前移

中央與週邊的落差大概在 機身調焦參數 +3 ~ +5 的幅度內

此問題程度.... 焦段越廣落差值越大

我的 50mm 1.2L 裝在 1DX 與 5D3上面

中央點是準的

週邊點有 6成準 4成會前移


如果機身參數針對50L鏡頭調到 +1 ~ +3 (調整幅度比35L小)


這樣週邊點拍攝就會更準更穩..... 不過中央點就變成 有時準 有時後移



這個問題

(在 24 ~ 50 mm 焦段內的大光圈定焦鏡使用上...會出現中央與周邊會有落差的問題)

確定是存在於 1DX 與 5D3 上



此外1DX 與 5D3

每一台新買來的機身

其實也有不太一樣的基準值(都有小幅度的差異)

以上的問題詳細分析請看這篇

http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=47242&extra=page=3&page=1




是不是每一顆 50 1.2L在 1DX 與 5D3 上面都會很準很穩?
請看這篇第25樓詳細的分析
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=48045&extra=page%3D1&page=3

 





目前Canon 的全片幅機身(新款與舊款機身)

個人使用與測試經驗來看

成熟度、精準度、穩定度最高的應該就是1DX 與 5D3

雖然它們的對焦系統依然有自己的問題

(在 24 ~ 50 mm 焦段內的大光圈定焦鏡使用上...會出現中央與周邊會有落差的問題..越廣角焦段的週邊點前移程度越大..反之程度越輕微)


此問題可以靠機身參數針對鏡頭來做修正

只要鏡頭本身不要有明顯的前移或後移


參數修正後週邊點穩定性與準焦率會大幅提升(此時就不能用中央點..)

我的測試心得...用此方法來解決24~50mm定焦鏡週邊點前移的問題


如果只針對週邊點... 中央點不管它

50 1.2L 大概 +1~ +3 上下兩側 與左右兩側都蠻準蠻穩的

35L 上下兩側對焦點要 +3才會準 但是左右兩側可能要調到+5 ~ +6才會穩

24L 週邊前移與不穩定的幅度比以上兩顆更嚴重....週邊點不管怎麼加參數...都是有改善但是沒辦法達到很穩....

所以這顆鏡頭建議回歸到中央點對焦後再構圖比較實用
 




1DX 與 5D3 大光圈定焦鏡廣角焦段....週邊點比中央點前移的問題與

1Ds3 1D3 1D3大光圈定焦鏡廣角焦段....週邊點會亂飄不穩...前移的問題

兩者一樣嗎?




完全不同的狀況


1DX 與 5D3 週邊點前移的問題是有規則可循...可以靠機身參數調整

讓週邊點趨於穩定與準確的狀況


1Ds3 1D3 1D週邊點前移的問題,毫無規則可循...有時準、有時不準、有時瘋狂前移、有時輕微前移

這種極度不穩定的狀況....靠機身參數調焦..完全無法徹底改善不穩定的問題 (目前依然是無解)





1DX 與 5D3 對焦系統的徹底進化


個人認為應該要歸功於 1Ds3 1D3 1D4殘障對焦系統的陳年老問題

讓Canon 拋棄舊有的對焦系統架構,重新設計全新架構的對焦系統

所以之前購買 1Ds3 1D3 1D4 都是功臣與苦主

我就是苦主其中之一,我的大三當時花24萬購入

到目前為止,對焦系統不穩定依然無解

現在已經宣布除役報廢

詳情請看
http://www.twom.com.tw/new-article/130728/w.htm





有關於1Ds3 與 1DX 對焦系統架構的分析請看這篇
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=43676&extra=page%3D9&page=1





相較於5D2,為何5D3對焦系統可以大幅度的進化,以下只是我個人的推論與分析

Nikon為何可以把D3 對焦系統架構下放到D700

Canon 當年為何不能把舊的1D機身對焦系統下放到 5D 或 5D2

除了兩個企業對於產品性能與規格區分規劃不同以外


還有一個可能主因

因為Nikon的D3對焦系統...副反光鏡是平的

要下放到體積較小的D700機身上面...反光鏡組的體積...都沒問題

兩者可使用同樣類似的對焦系統架構,最大差異只是某部分零件的材質改變(成本問題)

反觀

舊1D對焦系統副反光鏡半圓弧的,5D 5D2礙於機身體積問題,需使用平面的副反光鏡架構,礙於生產成本與整個反光鏡組的體積大小差異

或許要把舊1D 對焦系統架構,經過修改材質達到降低成本,塞入5D 5D2機身內有點難度



直到 1D3 1Ds3 1D4 對焦系統已經嚴重掉漆....

所以下一代的1D機身

就是必須捨棄半圓弧的副反光鏡架構,改用與 Nikon D3 D4 一樣的平面副反光鏡架構...

(因為當所有週邊對焦點改成十字對焦點後 + 半圓弧副反光鏡 = 就是1D3 1Ds3 1D4 對焦系統令人詬病的主因...週邊對焦點毫無穩定度可言)

當1DX重新設計的全新對焦系統,副反光鏡改成平面架構之後

整組反光鏡組的下半部體積與高度就可以大幅縮小

塞入5D3較小機身內已經不是困難的事情


因此5D3 就是採用與1DX一樣架構的對焦系統 + 類似的反光鏡組構造

差異在於為了降低成本,反光鏡支架由金屬改成塑膠,反光鏡避震裝置較簡化

少了一顆獨立的晶片來運算追焦,所以追焦性能不如1Dx

5D3採用與1DX 類似的對焦系統架構,雖然追焦性能與大量拍攝的對焦精準度維持不及1DX


請參考這篇 1DX的對焦精準度持久性
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=47347&extra=page%3D4




目前我的1DX已經拍到9萬張... 用大光圈定焦鏡檢測機身準焦程度

與新機購入時沒太大差異


5D3 雖然是塑膠反光鏡支架,但是有避震裝置

大量拍攝後的對焦精準度維持,我覺得還算不錯

至少不會像5D 或 5D2 那樣嚴重

如果用大光圈定焦鏡的標準

大概2~3萬張就可以感受到部分對焦點出現不同程度後移與不穩的現象

對於5D2而言.... 5D3的對焦系統精準度、成熟度、穩定度已經是兩個世代的大幅度差異....非常大幅度的進步與提升

這點值得肯定



朋友常問我類似的問題....預算有限不能買1DX

到底要買6D 還是 5D3

我這樣回答

等你以後換大光圈定焦鏡拍攝

到時候週邊點的對焦精準度 + 大量拍攝的準確度維持 + 不同光源的對焦問題

那時你就會知道當時買5D3是對的



請參考這篇..看看我的分析

1D4 1DS3 1DS2 5D3 5D2真是難選

http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=48057&extra=page%3D1






我個人的使用情況如下:

生活照

光線好的地方,我一定用大兔拍

可以慢慢對焦悠閒拍,我一定用大兔拍

因為1DX 對焦系統在怎麼優異...

依然拍不出大兔的自然耐看發色與層次 (純粹是個人偏好)



一定有人會說....應該是我個人刻意吹捧大兔吧

其實不然

我所知道在LDS上面有幾位擁有1DX 或 1DC用家(私底下都與我保持聯絡與互動的幾位)

都跟我一樣... 同時擁有大兔...而且日後還越買越多台大兔 ^^

不只一台

我們都是一樣的用法....光線好或可慢慢悠閒拍...寧可拿大兔慢慢拍

光線昏暗,或是求成功率的拍攝需求,改拿1DX 或 1DC 拍



我出門拍生活照有時候會帶兩台

一台大兔 一台1DX (白天用大兔 晚上用1DX 慢慢悠閒拍用大兔 要搶拍抓畫面用1DX )

鏡頭只有兩顆 35L + 50L

 



 


以下是大兔 拍攝的
 

 






 

 

 

 

 

 

雖然個人偏好大兔的發色與層次

但是昏暗的地方

或是在室內光線拍我兒子動來動去(跟蟲沒兩樣)

此時拿大兔拍非常難拍

因為大兔在室內對焦的速度與節奏遠不如1DX

這時候畫質發色已經不是重點

有準焦抓到畫面比較重要


以下是1DX拍攝

剛好抓到這個好玩表情(我是李小龍 !! ) 如果改用大兔拍應該來不及抓到此畫面... 因為我兒子一直在亂動...室內光源不夠...大兔來不及對焦
 




 

 


 

 

 

 


父親節 + 宥仁生日 家庭聚會


拿1DX拍....

之前說過我的 50 1.2 L 裝在準焦的大兔上面...上排對焦點在室內非持續光源會嚴重後移

裝在1DX上面...就不會後移了


但另一個問題出現了....變成有時準 有時前移... 因為1DX對焦系統 24~50mm大光圈定焦鏡中央與週邊落差的問題

今天拍攝都用週邊點拍

拍攝前我忘記機身參數要針對50L 設定 +2~ +3 解決週邊點前移的問題

所以有部分拍出來都是乎準乎前移


這張就是前移的,剛好可以說明我講的問題



 

 



以下是用1DX拍的室內光源環境下

家庭聚會




 

 

 

 

 

 

 

 

 


補充說明: 以上相片都是機身JPG + PS後製微調修圖過....不是機身直出





以上所有內容全是個人經驗,僅供參考

(如果礙眼的內容請多包涵,請不要跟我打筆戰)

 

 

 

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